Reacciones al censo de la Guerra Civil

Fraga le dice a Garzón que ''en el otro bando también se hicieron barrabasadas''


Etiquetas: Manuel Fraga, Guerra Civil, Garzón, Justicia, memoria histórica

04/09/2008 - Galiciae / EFE

La decisión del juez Garzón de elaborar un censo de desaparecidos durante la Guerra Civil española sigue levantando reacciones este jueves. La más llamativa ha sido la del presidente fundador del PP, Manuel Fraga, que la encuentra incorrecta porque "del otro lado también hubo muchas barrabasadas", aunque el juez de la Audiencia Nacional ha recibido comentarios elogiosos del Ministerio de Justicia y del ayuntamiento de Córdoba.

En declaraciones a la Cadena Ser, Manuel Fraga ha dicho que la idea de elaborar un censo de desaparecidos no le parece bien, ya que "si el Gobierno ha dado facilidades para ello es porque no quiere que se hable de otras cosas", como la crisis económica.

También ha lamentado que se estudie "qué pasó en la España de Franco, olvidando que del otro lado hubo muchas barrabasadas, como es absolutamente obvio". Para el dirigente popular, "no vale decir que fueron objeto de la justicia o de la represión, porque muchos se fueron a México con el famoso barco cargado de tesoros artísticos e hicieron mucho dinero".

Junta de Castilla y León: ''Desviar la atención de los bolsillos vacíos"
En la misma línea que Fraga se pronunción la Junta de Castilla y León, que tras proclamar su respeto absoluto por la iniciativa de Garzón, se preguntó si no se busca "desviar la atención para que olvidemos que tenemos los bolsillos vacíos".

Así lo ha expresado el portavoz del Ejecutivo castellanoleonés y consejero de la Presidencia, José Antonio de Santiago-Juárez, representante de una comunidad donde se están abriendo actualmente varias fosas comunes. "Consideraba que con la Transición se habían superado cuestiones dramáticas e históricas", añadió.

Bermejo: "Es una forma de poner las cosas en su sitio"
Por su parte, el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, ha considerado hoy que la creación de un censo de muertos y desaparecidos durante la Guerra Civil y la dictadura franquista es una buena iniciativa y "una buena forma de poner las cosas en su sitio".

Bermejo ha destacado el "enorme esfuerzo" que se tendrá que hacer para conseguir estas identificaciones y ha explicado que "cualquier iniciativa en ese sentido me parece positiva".

Desde Andalucía, el Ayuntamiento de Córdoba, de Izquierda Unida, siguió los pasos de la Xunta de Galicia y le envió a Garzón los únicos datos de los que dispone, los libros de cementerios entre 1936 y los años 50, donde están registrados los posibles represaliados de la Guerra.

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16 comentarios

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#16 Por Naranjo 07-09-2008 01:45

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#15.-

Todos tenemos un pasado,los que hemos nacido en el franquismo NO LO HEMOS ESCOGIDO como harían los de Bilbao que nacen en Almería.
Como veo que eres de pocas luces(demostrado lo has),Fraga fue elegido por el Consejo de Ministros,te guste o no,España venía de votar en un Referendum su adhesión al Régimen;luego llámale Pi=3,141592....POR LO TANTO FRANCO QUEDABA LEGITIMADO POR LOS MAYORES DE EDAD(Nos guste o nos de URTICARIA,lo pasado Historia es y existen tratados de Historia y no es lo que yo diga;;; digo lo que se-con sus limitaciones por supuesto- TE RUEGO QUE NO TUERZAS MANIQUEAMENTE MIS OPINIONES,Párate a leer lo que he expuesto,Y LUEGO OPINA O CONTRADICE.


#15 Por Donalbam 06-09-2008 16:08

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fraga, parece ser que fue ¡¡¡ ELEGIDO¡¡¡ manda carallo, si Grimau levantara la cabeza, si los trabajadores en huelga en Vitoria (5) en Las Pias (Ferrol), que por el echo de reclamar sus derechos este ELEGIDO, ordenase disparar sobre "estos delincuentes" que lo unico que se les podia reprochar era que de su trabajo se aprovechara este personaje


#14 Por Naranjo 06-09-2008 15:51

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s-PERO SU CONDICIÓN DE DEMÓCRATA se lo niegas tu,cuatro como tu y los que os 'orientaron'en la vida.
REPITO:No soy ni fraguista ni anti NADA(QUE NO CONOZCA).Este Señor fué elegido en Consejo de Ministros MINISTRO DE INFORMACIÓN Y TURISMO muy jóven,con un C.V muy brillante,avalado por un sector 'progresista',con y la oposición de D.Carmen Polo;en su época de Ministro se Promulgó la Ley de Prensa(no recuerdo fecha,pero que lo diga Quintacolumna que tiene más tiempo y datos a mano,yo hablo de memoria y me suele jugar alguna 'trampa',que algunos periodistas de hoy 'CAPAN O MUTILAN'.Bajo su época en su Ministerio se produjo el 'aperturismo' el cual-si 'quieres imáginarte'fué como colocar "cargas de dinamita" en el...

s-PERO SU CONDICIÓN DE DEMÓCRATA se lo niegas tu,cuatro como tu y los que os 'orientaron'en la vida.
REPITO:No soy ni fraguista ni anti NADA(QUE NO CONOZCA).Este Señor fué elegido en Consejo de Ministros MINISTRO DE INFORMACIÓN Y TURISMO muy jóven,con un C.V muy brillante,avalado por un sector 'progresista',con y la oposición de D.Carmen Polo;en su época de Ministro se Promulgó la Ley de Prensa(no recuerdo fecha,pero que lo diga Quintacolumna que tiene más tiempo y datos a mano,yo hablo de memoria y me suele jugar alguna 'trampa',que algunos periodistas de hoy 'CAPAN O MUTILAN'.Bajo su época en su Ministerio se produjo el 'aperturismo' el cual-si 'quieres imáginarte'fué como colocar "cargas de dinamita" en el Régimen,nos 'trajo' a las suecas con todo lo que traían,se ABRIÓ EL MERCADO LABORAL PARA AQUELLOS ESPAÑOLES QUE QUISIESEN ABANDONAR LAS PENURIAS MEDIANTE EL TRABAJO Y EL SACRIFICIO.
Fue Ministro en el primero Gobierno de la MonARQUÍA con Arias Navarro-Ministro de la Gobernación(lo que hoy es de Interior),ocurrió el trágico suceso de Montejurra(Ojo que las matanzas tienen su 'historia').
Fundó A.P,con la ayuda de Areilza y el lucense A.Martínez Carro.Se ptresentó innumerables 'Convocatorias a las Urnas',el pueblo celtíbero no lo quisimos y NO LLEGÓ A SER PRESIDENTE DEL GOBIERNO DE ESPAÑA.
Es responsable de haber mantenido en la presidencia de la Xunta al tibio Sr. Albor que cuando las demás Autonomías llevaban dos vueltas al circuíto,Galicia estaba en la línea de partida.
Como dijo Gorila:La verdad es la verdad,la diga Platón o su pocero(muy bueno).


#13 Por Naranjo 06-09-2008 15:28

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Sigo:
#9.-Petra,cuyo nombre viene de piedra(espero que solo sea el nombre),soy villalbés de adopción,vivo en la patria chica de Fraga ,NO ES SANTO DE MI DEVOCCIÓN,quizás en la Transición cuándo estaba en A.P(en su pasado reciente franquista)le profesaba algo de simpatía.
Insisto en manifestar que fué NEFASTO PARA GALICIA,insisto en nos prolongó catorce años más d agonía y de lastre para dspegar,insisto que era DE DERECHA


#12 Por Naranjo 06-09-2008 14:54

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No quiero volver a ser Moscacojonera,perosi algo me altera el caráter es tener que dcir dos veces la misma cosa.
Entérense de una vez:

Las víctimas que yacen en las cunetas,en su inmensa mayoría no eran personalidads RELEVANTES en la guerra civil,eran solamente eso:VÍCTIMAS;víctimas de la maldad,crueldad,odio,envidia y ruindad de un pueblo sumido en el hambre,la mugre y pobreza,agravado por las penurias de una guerra que'tumbó'lo único que valía(la población útil,muerta en aquella),le siguieron TRES AÑOS DE SEQUÍA(Indaguen sobre eso,y no hablen como los muñecos de José Luis Moreno)lo que agravó mucho más la situación.Unos para apoderarse'legalmente' de lo de otro se 'alistó' en un grupo;...

No quiero volver a ser Moscacojonera,perosi algo me altera el caráter es tener que dcir dos veces la misma cosa.
Entérense de una vez:

Las víctimas que yacen en las cunetas,en su inmensa mayoría no eran personalidads RELEVANTES en la guerra civil,eran solamente eso:VÍCTIMAS;víctimas de la maldad,crueldad,odio,envidia y ruindad de un pueblo sumido en el hambre,la mugre y pobreza,agravado por las penurias de una guerra que'tumbó'lo único que valía(la población útil,muerta en aquella),le siguieron TRES AÑOS DE SEQUÍA(Indaguen sobre eso,y no hablen como los muñecos de José Luis Moreno)lo que agravó mucho más la situación.Unos para apoderarse'legalmente' de lo de otro se 'alistó' en un grupo; ¿FALANGE?(no quisiera ver la cara de José Antonio,al ver a donde llevaron su Partido-pero este es otro tema-

EXTRACTO DE LO QUE QUIERO DECIR:

Los 'paseados y ejecutados'no murieron en la Guerra Civil,MURIERON POR LA INCIVILIDAD DEL PUEBLO ESPAÑOL
entre los muertos NO HAY BANDOS,REPITO SOLO HAY VÍCTIMAS,(rojas o azules-rojo igualda o lo mismo con morado).
FUERON PEOR LAS CONSECUENCIAS DE LA CONVIVENCIA DE UNA PAZ FORZADA QUE EL ENFRENTAMIENTO que dicho de paso 'rayaba el cachondeo'(Hay películas españolas sobre la contienda,que me confirmaron que exageran muy poco;por ejemplo 'La Vaquilla'.
Muchas personas fueron Ejecutadas por un Código de Justicia Militar,vigente en la República ¿algo por qué escandalizarse?.
Seguiré...


#11 Por viriato 05-09-2008 10:37

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Ante todo, las mismas nauseas me dan el PP y el PSOE
Pero con respecto a este tema.he hablado con personas que vivieron esa guerra civil, vergonzosa por supuesto por no ponerle otra palabra.
He conocido y hablado con varios que estuvieron en los dos bandos ,en el EBRO , y todos ellos me decian
que tan bestias inhumanos y salvajes eran los unos como los otros. pues asi es una guerra y a dia de hoy como vemos en la actualidad se siguen haciendo las mismas salvajadas como antes.
Muchos eran combatientes segun les tocaba la linea fronteriza de un bando u otro y muchos no sabian ni porque luchaban , solo sabian que los mandaban a morir a uno y a otros, por eso esta guerra ...

Ante todo, las mismas nauseas me dan el PP y el PSOE
Pero con respecto a este tema.he hablado con personas que vivieron esa guerra civil, vergonzosa por supuesto por no ponerle otra palabra.
He conocido y hablado con varios que estuvieron en los dos bandos ,en el EBRO , y todos ellos me decian
que tan bestias inhumanos y salvajes eran los unos como los otros. pues asi es una guerra y a dia de hoy como vemos en la actualidad se siguen haciendo las mismas salvajadas como antes.
Muchos eran combatientes segun les tocaba la linea fronteriza de un bando u otro y muchos no sabian ni porque luchaban , solo sabian que los mandaban a morir a uno y a otros, por eso esta guerra tambien se le calificaba como guerra de hermanos.
En BELCHITE (ARAGON) prov de Teruel.ese pueblo la mitad no se habla con la otra mitad , esun ejemplo de lo que digo , pues cuando llegaban los rojos , delataban a los franquistas, y a estos se les fusilaba, y cuando llegaban los franquistas , delatabn a los rojos y a estos tambien los fusilaban. hasta se usaba la guerra para venganzas personales.
La gente en esta guerra iba como al matadero, y ganaron unos porque alguien debe de ganar aunque en realidad todos perdamos.
Pero el que este libre de pecado que tire la primera piedra.
Fue una guerra vergonzosa, salvaje y sangrienta.
Y eso solo lo cura el tiempo y que nosotros jamas , volvamos a hacer lo mismo.
Pues en este tema todos fueron victimas, pues a parte la ideologia de cada uno, el pueblo sencillo o llano, siempre es el pagano. y ese pueblo llano no tiene color, solo ganas de vivir y trabajar en paz.
Todo el mundo quiere y desea que se honre a sus muertos, pero creo que esos muertos , lo que desearian en realidad es ver en la actualidad como vivimos los españoles en esa paz y con esas ganas de trabajar.
No la estropeemos. las viejas rencillas despiertan viejos rencores y la mayoria de ellos no son ideologicos ni politicos , sino simplemente humanos para bien o para mal , y corremos el riesgo de que sea para mal.
Hay un dicho que dice: DEJAD A LOS MUERTOS EN PAZ.


#10 Por DavidYGY 05-09-2008 09:44

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La Ley de la Memoria Historica no trata de culpar a nadie, Ya sabemos de sobra de quien es la culpa, la mayoria de ellos hoy perecen bajo tierra con grandes losas encima. Lo triste es que gente como mi avuela que tiene 68 años, sepa que a su padre un señor bueno y trabajador, se lo llevaron de repente una noche por ser socialista, ella era una niña aun, a su padre lo llevaron para la Isla de San Simon en la ria de Vigo, y nunca mas se supo nada de el.
Lo que es justo es que todos aquellos que saben donde hay una fosa comun, y que sabe que alli tienen un familiar, puedan sacarlo de alli para velarlo y tenerlo con los sullos.

Nadie acusa a Nadie, simplemente cada uno quiere a sus familiares.

La Ley de la Memoria Historica no trata de culpar a nadie, Ya sabemos de sobra de quien es la culpa, la mayoria de ellos hoy perecen bajo tierra con grandes losas encima. Lo triste es que gente como mi avuela que tiene 68 años, sepa que a su padre un señor bueno y trabajador, se lo llevaron de repente una noche por ser socialista, ella era una niña aun, a su padre lo llevaron para la Isla de San Simon en la ria de Vigo, y nunca mas se supo nada de el.
Lo que es justo es que todos aquellos que saben donde hay una fosa comun, y que sabe que alli tienen un familiar, puedan sacarlo de alli para velarlo y tenerlo con los sullos.

Nadie acusa a Nadie, simplemente cada uno quiere a sus familiares.

www.postemiron.es


#9 Por Petra 05-09-2008 09:26

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Pregunta, preguntita...: ¿Foille ben a Manuel Fraga Iribarne durante o franquismo? Contestado isto non son necesarias máis preguntas. O tal sr. Fraga Iribarne está no seu posto: tendo conta dun dos soportes do palio baixo o que aínda camiña a sombra do general.


#8 Por josexose 05-09-2008 07:36

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Cuando se carece de habilidad de controlar el presente miramos al pasado para sentirnos mejor. Buscamos al culpable de problemas que ya no tienen solución en vez de afrontar los que si tendría solución. Soy apolítico puesto que no hay ninguno que este en política por favorecer al ciudadano si no que asimismo. Dejemos de escuchar ridiculeces.Ni unos fueron tan culpables ni los otros tan inocentes. El gobierno y los tribunales son empleados del pueblo y no debieran abrir llagas del pasado ni malgastar su tiempo en cosas irremediables. La delincuencia,los malos tratos a indefensos, las mujeres asesinadas por su pareja,las madres que no tinen para dar de comer a sus hijos los sin hogar viviendo en la calle,bajo puentes etc.esto es lo...

Cuando se carece de habilidad de controlar el presente miramos al pasado para sentirnos mejor. Buscamos al culpable de problemas que ya no tienen solución en vez de afrontar los que si tendría solución. Soy apolítico puesto que no hay ninguno que este en política por favorecer al ciudadano si no que asimismo. Dejemos de escuchar ridiculeces.Ni unos fueron tan culpables ni los otros tan inocentes. El gobierno y los tribunales son empleados del pueblo y no debieran abrir llagas del pasado ni malgastar su tiempo en cosas irremediables. La delincuencia,los malos tratos a indefensos, las mujeres asesinadas por su pareja,las madres que no tinen para dar de comer a sus hijos los sin hogar viviendo en la calle,bajo puentes etc.esto es lo que hay resolver entre tantas otras cosa que podríamos mencionar,esto es lo que deberíamos remediar en vez de mirar hacia tras


#7 Por matiax 05-09-2008 00:08

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Lo cierto es que en Bosnia y Serbia las fosas comunes se comenzaron a abrir al segundo o tercer año de su excavación. Las llamadas fosas frescas. Me quieren decir l@s fascistillas est@s que mierda estamos removiendo? Que podrida sociedad tenemos que no queremos hablar de lo que pasó hace setenta años? Qué mentirosa transición que a un@s nos ha quedado cara de tont@s mientras otros ríen como en el 36?
No soy partidario de que sea Garzón quien dirija el censo, pero hará cumplir la ley, repito, la ley.
Claro que, si un demócrata de toda la vida como manuel fraga (asesino) dice que en el bando legítimamente elegido hubo barrabasadas, pues como borreg@s a hacerle caso. El golpe de Estado lo dieron ustedes junto con...

Lo cierto es que en Bosnia y Serbia las fosas comunes se comenzaron a abrir al segundo o tercer año de su excavación. Las llamadas fosas frescas. Me quieren decir l@s fascistillas est@s que mierda estamos removiendo? Que podrida sociedad tenemos que no queremos hablar de lo que pasó hace setenta años? Qué mentirosa transición que a un@s nos ha quedado cara de tont@s mientras otros ríen como en el 36?
No soy partidario de que sea Garzón quien dirija el censo, pero hará cumplir la ley, repito, la ley.
Claro que, si un demócrata de toda la vida como manuel fraga (asesino) dice que en el bando legítimamente elegido hubo barrabasadas, pues como borreg@s a hacerle caso. El golpe de Estado lo dieron ustedes junto con la iglesia. Al menos cierren el pico.
Señor fraga, muérase.


#6 Por CLT 05-09-2008 00:01

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Primero proclamaron la república ilegalmente (en unas elecciones municipales que además, al final, perdieron tras el recuento definitivo). Después se alzaron contra la República porque había ganado las elecciones el PP (uy, perdón! quería decir el Partido Radical, que lapsus más tonto...). Cuando volvieron a ganar, en febrero del 36, empezaron a cazar a sus adversarios políticos como conejos: Cedistas, falangistas, lerrouxistas o simples católicos. Ahora ¿qué pretenden? Hacer creer a los demás que ellos eran los buenos y los demás los malos, cuando fueron los causantes de todo. Franco gobernó durante 40 años por culpa del PSOE. El PSOE es la organización más funesta y perjudicial que ha sufrido nunca España en su...

Primero proclamaron la república ilegalmente (en unas elecciones municipales que además, al final, perdieron tras el recuento definitivo). Después se alzaron contra la República porque había ganado las elecciones el PP (uy, perdón! quería decir el Partido Radical, que lapsus más tonto...). Cuando volvieron a ganar, en febrero del 36, empezaron a cazar a sus adversarios políticos como conejos: Cedistas, falangistas, lerrouxistas o simples católicos. Ahora ¿qué pretenden? Hacer creer a los demás que ellos eran los buenos y los demás los malos, cuando fueron los causantes de todo. Franco gobernó durante 40 años por culpa del PSOE. El PSOE es la organización más funesta y perjudicial que ha sufrido nunca España en su historia (bueeeeeeno, excepto la Inquisición), y debería desaparecer para siempre de la vida pública.


#5 Por jeronchu 04-09-2008 23:32

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Me parece absurda la iniciativa del Sr. Garzon que más bien parece buscar causas que le reportan protagonismo, sinceramente creo que lo que se propone solo tiene un proposito, seguir alimentando sentimientos de odio cuando de lo que se trata es de recuperar un unico sentimiento patrio no de dividir creando otra vez dos bandos. Que pena de nuestro pais con semejantes personajillos. Lo que sobran son tantos politicastrones e "ideas" distorsionadoras. Que absurdo es todo esto.


#4 Por YoTambien 04-09-2008 21:45

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E DALLE, seguen coa misma letania.
Que deixen os mortos en paz


#3 Por noentiendo 04-09-2008 21:27

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sencillamante que los socialistas estan con la republica lo mismo que IU, acaso leimos como estava España antes de la desgraciada gerra?.
En cada rincon un govierno, poco menos tenemos ahora
No busquemos problemas mas de los que tenemos, o es un desvio de atencion del respetable Sr Garzon?.


#2 Por abadin 04-09-2008 21:13

Destacado

fixeronse barbaridades polos dous bandos,pero eu coido que quen arrebatou ó poder violentamente foron os franquistas a un goberno lexitimamente establecido.polo tanto señor FRAGA descanse e non defenda tanto os seus amigos dictadores.


#1 Por laverdad 04-09-2008 20:42

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Toda la razón del mundo. Indiscutible. Había que decirlo. Muy bien sr. Fraga.


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Manuel Fraga (Foto: Pepe Ferrín)
Manuel Fraga (Foto: Pepe Ferrín)