Debate sobre el estado de la nación
Zapatero y Rajoy cara a cara
12/05/2009 - Galiciaé
18:10h: "Escucho, acepto, cuando hay una propuesta. Lo que rebato es la demagogia y la falta de proyecto, el jalear la crisis y el no estar dispuesto a arrimar el hombro", ha asegurado Zapatero.
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El presidente del Gobierno ha terminado con menos tensión con la que empezó esta tarde, asegurando que va a sacar con la ayuda de los españoles al país de la crisis. "Y espero su colaboración".
18:05h: "Hay que hacer reformas, hay que optar, y yo he apostado por recortar las deducciones por vivienda", recordando los efectos perniciosos de este desgravamiento. "Hay que ir hacia más alquiler", insiste el presidente.
"Para salir de la recesión económica es necesario un impulso fiscal y no hacer demagogia de si se gasta más o menos. Ahorramos y tuvimos el mayor superávit y el menor endeudamiento. Cuando recuperemos el crecimiento económico, volveremos a ahorrar y a tener superávit"
18:03h: Zapatero reconoce que las medidas del 92 limitó los derechos de los trabajadores. "Por eso hubo dos huelgas". "Pero yo respondo de mi etapa como presidente", zanja, dando respuesta a Rajoy.
ÚLTIMA INTERVENCIÓN DE ZAPATERO
18h: Yo no vengo aquí a hacer demagogia con el terrorismo. Yo le apoyo en eso porque rectifica, igual que debería hacer con la economía, se ha justificado el líder de los populares.
"Esa rectificación debe hacerla usted, no yo, porque desgraciadamente yo no soy el presidente del Gobierno", ha apuntado Rajoy.
"El problema de España es que hay más de 4 millones de españoles que no pueden trabajar, que este año vamos a tener un crecimiento del menos 3 por ciento. El problema no soy yo y arremetiendo contra mí no va a arreglar el paro".
"El problema es usted. Hoy aquí no ha venido a decir nada. Y yo lo lamento", zanja el líder del PP.
17:55h: "Con la normativa de vivienda que usted ha presentado hoy aquí le está dando la puntilla a las crisis medias españolas", al igual que con toda la política fiscal del Gobierno, que apalea a los autónomos y empresarios, ha criticado Rajoy.
Su función, dice, es denunciarlo "porque soy el líder de la oposición y para eso estoy aquí". Eso sí, tras acusar al presidente de no responderle en cuanto al Decretazo.
ÚLTIMA INTERVENCIÓN DE RAJOY
17:50h: "Le invito a que debata nuestras propuestas, que haga alguna concreta, a que tenga algo de coherencia y no nos critique de gastar demasiado a la vez que ustedes pidan cada día aumentar el gasto en sus propuestas".
"No vamos a cejar en ese empeño de dialogar porque todos los ciudadanbos saben que si logramnos acuerdos recuperaremos el crecimiento económico¨, la prosperidad y el estado de bienestar. Le insto a dialogar, señor Rajoy, al igual que al resto de los grupos de la Cámara". Finaliza el turno de Zapatero.
17:47h: "Decir que los 5 millones de parados quedan al alcance de la mano en este país es jalear los datos negativos, más allá de la crítica política. Su objetivo no es colaborar para vencer la crisis, sino utilizar la crisis, servirse de la crisis". Zapatero se reafirma en su tesis.
17:45h: "Usted ha utilizado un tono faltón y despreciativo. Es habitual que lo haga conmigo, aunque yo he procurado siempre tener en el debate el máximo respeto dentro de la dialéctica de la política. Nunca se me hubiera ocurrido decirle que ha traicionado a las víctimas del terrorismo", reprocha el presidente.
Sorprendido por que Rajoy haya traído a colación en dos ocasiones el tema de la lucha antiterrorista, "ahora que la política antiterrorista funciona mejor que nunca", Zapatero ha instado al líder de la oposición a hacer ninguna referencia más a la rectificación en ese asunto.
17.40h: Se le olvida "que con este Gobierno llegamos a la tasa de paro más baja de la historia", ha defendido Zapatero, asegurando que "volveremos a ver la recuperación económica y del empleo. Y espero que sea con su ayuda".
DÚPLICA DEL PRESIDENTE
17.30h: El argumento de que los populares ''jaleamos el paro, de que nos alegramos de que lo haya, es impropia de un presidente del Gobierno y mentira''.
Sus afirmaciones, patalea Rajoy, las conparte Fernández Ordoñez - gobernador del Banco de España-, Almunia y muchos más. ''¿Todos ellos se alegran de que haya paro?''
''Yo sólo le sigo lo que tiene que hacer, ya sé que a ustedes no les gusta. Rectificación completa, un poco de humildad no le vendría mal'', sentenció Mariano Rajoy. Termina su réplica entre los aplausos de los popualres. Sonsoles Espinosa y Esperanza Aguirre, sentadas juntas, comentan 'la jugada'. Rajoy sonríe satisfecho.
17.25h: Sobre el Decretazo del 2004, Rajoy responde con el recorte de las medidas sociales aprobadas por el Gobierno de Felipe González en 1992, que dieron origen a dos huelgas generales.
''Explíqueme en qué recortó el Decretazo los derechos de los trabajadores. Vaya pensando la respuesta o le llamaré mentiroso'',a menaza el popular
Y sobre las acusaciones de Zapatero a los populares de querer abaratar el despido, arroja una bomba: ''No hay despido mas libre y más barato que aquel que se cobrá cada día 7.000 empleos''
17.21h: Tras escuchar la respuesta de Zapatero, ''me pregunto si no estaré siendo injusto con este hombre que es una bendición para España'', ironiza Rajoy. Risas y aplausos entre los populares.
RAJOY VUELVE A LA CARGA
17.20h: ''Me parece que le he oído pedir este fin de semana 1.000 euros. Supongo que sabe que eso va al déficit. Ah, ¿o sea que lo que ustedes proponene de gasto no va al déficit y lo que nosotros proponemos sí?''. Risas en la bancada socialista.
Pese al aumento del déficit, el Plan E supondrá la viabilidad de las fábricas para el futuro, que crea y sostiene los empleos ''de miles de españoles que están dispuestos a asumir ese esfuerzo''.
''Hemos puesto en marcha medidas para paliar el golpe''. ''Y tengo al confianza de que esas medidas que usted ha descalificado sin más, vayan produciendo sus frutos. Yo también tengo mi paciencia, pero llevamos tres meses. Esas medidas están ahora entrando en el tejido económico
''Eso no quiere decir que no tengamos por delante una dura batalla'' que exige un cambio de modelo económico. ''Hay que hacerlo ahorta, y hay que hacerlo de manera urgente''. Pero ponerlo en amrcha ''exige consenso. Le invito a él''. ''El Gobierno lo va a hacer y los españoles con él''.
Termina la respuesta de Zapatero, al menos tan dura como la de Rajoy.
17.15h: Sobre la deducción por vivienda y la propuesta del PP de aumentarla, Zapatero ha asegurado que esta desgravación tiene ''efectos perniciosos para la economía y para la igualdad social'', y es responsable del aumento del precio de la vivienda, que impide el acceso a la vivienda a las clases más modestas.
Además ha recordado que el boom inmobiliario se comenzó a fraguar en el año 99, cuando todavía gobernaba el PP.
''Hay que frenar la burbuja inmobiliaria, cambiar el modelo productivo, como yo he apuntado aquí esta mañana'', insiste el presidente.
El sector inmobiliario se ha llevado el ahorro de los españoles en detrimento de otros sectores más productivos e innovadores ''que nos mantendrán en un estado económico más equilibrado''. Esto es, junto con la dependencia energética, la causa de ''esa dependencia del ahorro exterior'' que tanto le preocupa'', ha replicado Zapatero a Rajoy.
17.10h: Sobre las propuestas de reforma en educación, José Luís Rodríguez Zapatero ha vuelto a explicar sus proyectos.
En cuanto al sistema de pensiones ha recordado ''la solvencia del sistema'' y el ''proyecto de reformas para su consolidación''. Eso sí, asegurando que es el ''período de la democracia en el que hay más garantías'' en este sentido, con un Fondo de Reserva de 58.000 millones de euros, y la tasa más alta de activos por cada pensionistas -pese a los datos del paro y al subida de las pensiones-.
El presidente presume de superávit de la Seguridad Social en un año ''de gravísima crisis económica''.
17.05h: ''No ha hecho ninguna propuesta concreta, ni nada que se le aproxime''. ''Y, o se tienen ideas y proyecto o no se tienen. Y si no se tienen no se sube uno a una tribuna a criticar al Gobierno'', reprocha el presidente al líder de la oposición.
Los antecedentes de reforma laboral del PP: el Decretazo de 2004. ''¿Qué reforma laboral quiere: reducir la indemnización por despido?
''Nuestro mercado laboral tiene una fragmentación injusta, ahí coincido con usted. Pero eso no es un problema de legislación lanoral, sino de la alta segmentación del mercado, que tiene trabajos poco productivos''
La mayoría del Grupo Socialista ''no va aceptar que abarate el despido''. Los socialistas aplauden, en pie, al presidente del Gobierno.
17.00h: ''Señor Rajoy, en este país no tenemos un problema de trabajadores, de jóvenes, de licenciados poco productivos, sino que hay trabajos poco productivos, poco competitivos. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo de producción económica para crear puestos de trabajo que puedan aprovechar esos licenciados''.
Ante la negativa de Rajoy a reconocer los sectores fuertes de la economía española, Zapatero vuelve a blandir la espada de la nueva Economía Sostenible. Es su nuevo escudo ante las críticas.
Ese y los ''síntomas de recuperación'' anunciados este mismo lunes por Jean Claude Trichet, el gobernador del Banco Central Europeo.
16.55h: ''Yo me equivoqué en las previsiones de la crisis, como se equivocaron todos los organismos internacionales''. ''¿Qué pasa?¿Que nos pusimos todos de acuerdo para engañar a los españoles?
Zapatero lamenta que Rajoy justifique sus derrotas electorales en la tragedia del 11-M y en las previsiones equivocadas del Gobierno. ''En vez de citarme a mí, proponga soluciones''. ''Un poco de seriedad, señor Rajoy''.
16:50h: El presidente del Gobierno sigue acusando a Rajoy de tener una estrategia de oposición basada en la crispación y la descalificación, en concreto en el tema del ''España se rompe'', poniendo en peligro ''un asunto tan delicado como la cohesión de este país''.
Además lo ha acusado de falta de ideas porque ''la frase que más ha repetido en su intervención es la de la falta de tiempo''.
''Ahora, señor Rajoy, hemos pasado del 'España se rompe' al 'España se hunde'. Seguimos con la misma estrategia''.
16.45h: ''Usted ha venido aquí en el mismo tono faltón, yd e descalificación, a dar lecciones. Permítame decirle que usted no es maestro en darlecciones. Sólo lo es en una cosa, en perder elecciones. En eso me gana 2 a 0''. Zapatero empieza su réplica en caliente
CONTESTA ZAPATERO
16.41h: ''La cortina de humo no le va a durar'', ''nada de eso crea empleo, y lo que no crea empleo ya cansa'', ha asegurado Rajoy. Tienen nuestro plan anticrisis sobre la mesa. Es un plan global y un palan abierto, que se puede sicutir con razones y no con descalificaciones. Usted por no dar us brazo a torcer no ha querido hacer caso''.
''Usted no escucha ni asus ministros. Por eso se han convertido en el lastre principal de la economía española''. ''No presuma de misericordia, olvídese de mí'' y aplique medidas. Termina el turno de Rajoy.
16.38h: Para Rajoy, es fundamental la reforma de las pensiones y lógicas las declaraciones del Gobernador del Banco de España, porque el sistema de pesnisones ''preocupa a cualquier persona que no haga trampas con las cifras''
''Lo que ha venido a decir usted aquí esta mañana a los españoles que ganan más de 17.000 euros es que, o se compran una vivienda antes de 2011, o se quedan sin deducción fiscal''. Mariano Rajoy no está dispuesto a dar su brazo a torcer en las reformas fiscales.
''Usted necesita una reforma fiscal de verdad'', ''la que le propone el Partido Popular''.
En cuanto a la reforma de ayudas a la automoción, ''se queda muy corta, Señoría. Ha perdido usted mucho tiempo'', ha resumindo el líder de la oposición, sin extenderse en dar otras recetas ''por razones de tiempo''.
16.35h: Rajoy habla ahora de la reforma de la educación, una reforma ''urgente porque sus frutos no se verán hasta dentro de muchos años. Señoría lleva usted muchos años de retraso'', permitiendo el fracaso escolar y prometiendo medidas repetidas, acusan los populares.
16.30h: ''Su gobierno es el que más ha gastado en esta crisis, a parte del de Arabia Saudí. Usted presume de eso, de gastar. Mal está gastar, pero peor está que no sirva para nada. Nosotros no somo jeques árabes, nos cuesta mucho pagar nuestros impuestos''. ''Lo que procede es gastar menos y mejor'', como hacen las familias españolas.
El gasto público y la ''falta de austeridad'' vuelve a ser el objetivo de las críticas de los populares. La economía española necesita un plan y no ''un refrito'', tal y como ha calificado al Plan E.
Ellos recomiendan reformas ''que hemos explicado muchas veces'', aunque ''si ustedes no saben leer, ¡cómo van a enterarse de ellas!''. Los murmullos de indignación vuelven a sacudir la grada socialista.
16.25h: Los males de la economía española según el PP: baja competitividad, baja productividad, burbuja inmobiliaria y enorme dependencia del ahorro externo, que conduce a un gran déficit exterior.
Eso sí, los populares aseguran haberlo profetizado, echando en cara al Gobierno su falta de previsión, que ''acicaló los números para disimular la realidad'' en unos Presupuestos del Estados cuyas previsiones económicas hubo de revisar a la baja ''tan sólo un mes después de haberlo aprobado''.
''Debemos lo que no está en los escritos''. Así resume Rajoy la situación de la economía española con respecto a la europea. ''Mucho peor''.
16.20h: ''No hizo usted las mejoras que necesitaba la economía española cuando hacía falta. Y mire que se lo dijimos'', lamenta Rajoy, acusando a Zapatero de luego tomar medidas ''desastrosas''.
''Seguiremos en recesión, dice Almunia''. El líder de la oposición advierte al Gobierno de que sus propios asesores económicos le aseguran que ''es urgente la rectificación''. ''Como rectificaron en materia antiterrorista y ahora les va mucho mejor por rectificar''
Decir la verdad sobre lo que ocurre, ''dejar de fantasear sobre las previsiones y disponer de un plan que sea coherente con el diagnóstico y las previsiones''. Es la receta del Partido Popular para salir de la crisis, una receta que levantó los abucheos del Grupo Socialista, sobre todo con el ''ya sé que ustedes no saben nada de esto pero podían callarse y dejarme hablar''.
El presidente de la Cámara, José Bono, se ve obligado a calmar los ánimos en las bancadas.
16.15h: Nadie en Europa tiene tantos parados como nosotros, ni tantos jóvenes sin nada que hacer''. ''Es un dudoso honor'', ha asegurado el popular''¿Cómo hemos llegado a esta situación?'', se pregunta Rajoy.
Mariano Rajoy ha acusado al Gobierno de falta de previsión ante la crisis. ''Yo se lo he advertido''. ''Se lo advertía todo el que entendía algo'', incluidos sus asesores, y entre ellos ''estábamos nosotros, con esa falta de patriotismo de la que nos acusaban'', lamenta el popular.
''Las cosas iban mal pero usted se empeñó en verlas bien''. En opinión de Rajoy ''hubo un deliberado y mezquino cáluclo electoral y miedo pavoroso a que los españoles descubrieran la verdad''.
Para aquella expresión de Zapatero que proclamaba ''Estamos en la Champions League de la economía'', Rajoy tiene una calra definición: ''Mentira con amplificador que lo perseguirá siempre''.
16.05h: ''Nunca han hecho falta menos palabras para mencionar el estado de una nación''. El primer disparo de Rajoy es a la frente: 4 millones de parados, un millón y medio de ellos que no tiene ningún tipo de prestación, ''que viven del aire o de su familia, si pueden''.
Porque según Rajoy ya son millones los hogares españoles en los que todos sus miembros están en paro, ''que viven casi en la indigencia'', y las empresas que ya no pueden hacer frente a sus deudas.
''Este es el estado de la nación. Ante estos datos, todo lo demás, palidez''
''Recesión, déficit, deuda y un paro galopante. Este es el estado de la nación, sin maquillajes ni aspavientos'', que ''empieza a derivar en crisis social gravísima'', en palabras del presidente del Partido Popular.
16.00h: Mariano Rajoy comienza su réplica. Sale a la palestra con una presión que no esperaba: algunas de las medidas anticrisis -como la rebaja del Impuesto de Sociedades- anunciadas por Zapatero formaban parte de las peticiones del Grupo Popular.
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